Naples revisitée par Ernest Pignon Ernest
31 mars 1988
Vendredi Saint
Samedi 2 avril
C'est le début de tout mon travail sur Le Caravage.
Attention, ça déchire tout !
Je vais passer avec la serviette...
Ça colle pas bien !
Celui-là c'est un vrai designo ?
Oui, celui-là c'est un vrai dessin, les autres c'est des sérigraphies, c'est imprimé.
Faut leur expliquer : ça, c'est un dessin au fusain et à la pierre noire, tu comprends ?
Ça leur plaît ?
Hai capito che sta facendo? Hai capito cos’è sto disegno? No.
C'est une flagellation du Caravage.
La flagellazione di Caravaggio.
Un pittore del 1600 che visse qui a Napoli.
C'est la même qu'il y a à San Domenico Maggiore. Un pittore del 1600 che visse qui a Napoli.
C'est la même qu'il y a à San Domenico Maggiore.
È lo stesso quadro che sta a San Domenico Maggiore.
È importante, vero? Eh, certo che è importante. È antico? Il quadro? Sì come no, è del 1600. Mamma mia!
Ils l'ont construit pour toi, le mur !
C'est moi qui l'ait choisi.
Pour moi, c'est les personnes qui l'ont construit pour toi, pour permettre ton travail.
C'est un peu vrai, j'ai l'impression que Naples, c'est fait pour moi !
C'est vrai, ça correspond tellement à ce que je veux faire...
Pour moi, la différence entre mon travail et de la peinture,
c'est que la proposition plastique que je fais au fond,
elle ne passe pas uniquement par mes dessins.
Et que mes dessins ne sont toujours qu'un petit tiers de mon travail plastique.
Les autres matériaux plastiques que je vais utiliser
c'est l'endroit où je vais intervenir, c'est la couleur du mur,
justement la texture, la matière même de ce mur...
La façon dont les gens vont marcher et découvrir,
le travail plastique est une prise en compte de tout ça.
Ça va.
Ah merde, merde, merde !
Non, non, non, attends, attends, attends...
Attention, hein !
Doucement, hein !
J'ai pas être si haut !
Ah, ça se déchire !
Lâche, lâche, lâche !
Tiens, passe moi un petit peu de...
Tu as des belles chaussures Ernest, où les as-tu acheté ?
En France ?
Déconne pas !
C'est moi qui suis crucifié là !
Va bene così, Sì anche se ci sono delle pieghe non fa niente perché da lontano comunque…
Ça se reconstitue...
C'est un peu déformé là, un peu désarticulé...
Mais si je le décolle, il va se déchirer.
No…Va bene così.
Sono diventa troppo… troppo pulito senza queste pieghe sulle mura.
Così diventa comunque più terreno.
Plus ? Plus populaire...
Ah, c'est très beau, hein.
On voit que c'est que c'est une sorte de...
C'est la même couleur que...
Que tout l'ensemble.
C'est par hasard, ouais.
Non, je l'ai choisi vraiment exprès, hein.
Ce mur, ça fait au moins un an que j'ai décidé que je mettrai cette image là,
à cause de la matière du mur et du jaune... c'est presque pareil.
Dans quelques jours, le papier sera pareil.
C'est pas un designo, c'est comme si le mur transparaissait dans le designo.
J'espère... L'expression ! J'aimerais bien que ce soit comme si ça sortait. C'est pas un designo, c'est comme si le mur transparaissait dans le designo.
J'espère... L'expression ! J'aimerais bien que ce soit comme si ça sortait.
C'est comme l'expression... comme le mur il parle.
Il s'exprime.
On voit ce rouge, ce rouge est chargé de tout ce qui signifie Pompéi, d'une ville enfouie,
de ces millions de morts, de la menace du vésuve et tout ça...
Ce sont des couleurs qui ne sont pas simplement des couleurs industrielles qu'on sort d'un tube.
C'est des couleurs qui portent en plus de la couleur, qui porte de l'histoire.
Et au fond j'expose pas des choses, je stigmatise des lieux
et mes images, mes dessins ne sont que des espèces de révélateurs
qui font remonter à la surface des choses qui implicitement sont derrière ces murs.
Faut conserver ce qui est là dans le tableau de Finson.
Le drapé et la façon dont il est placé, dont il se tient
qui permet à la fois de mettre les pieds sur un plan horizontal comme s'il était au sol,
et puis qui me permettrait éventuellement d'accrocher l'image plus haut et de le mettre sur le plan du mur.
Tu vois ?
Simplement, dans la perspective où j'en ferais une sérigraphie,
il faut que je cherche une autre position de bras.
Voilà.
Faut presque faire une espèce de collage...
Grandeur nature et en vrai.
Ou avec cette position de base cette verticale là, un drapé de ce type-là
très architecture, comme une colonne, très présent.
Travailler ça, au fond, l'épaule et le bras droit.
Et le gauche, je voudrais... je voudrais arriver, mais il faut qu'on le cherche.
Je voudrais que ce soit avec le pied ou avec le brun.
Je suggère le plan du sol, le plan du mur.
Un peu comme si la main était en train de se détacher du niveau, tu vois ?
Comme si pratiquement elle en sortait.
Comme si elle avait été mélangée au mur et qu'elle avançait.
Voilà, un truc comme ça !
Non, faudrait simplement que tu touches le mur, c'est-à-dire au fond, peut-être pas l'appuyer.
Effectivement, c'était un peu ça la recherche.
C'est de faire que à la fois ses pieds et ses mains
aient une vraie relation physique avec le mur et la rue, et le sol, la rue et tout ça.
Que ça n'ait pas l'air d'un dessin accroché dans la rue.
Tu peux essayer de ne descendre que ton avant-bras
parce que le haut du bras, il est bien dans le mouvement général.
Ouais voilà, un mouvement comme ça. On essaie comme ça.
Progressivement, tu descends, hein, je...
Essaie de séparer tes deux doigts...
Ou de fermer un peu les deux premiers ou les deux autres, pardon.
C'est fou, hein, ce geste de bénédiction... complètement absurde.
L'autre jour, il y avait un type qui me soutenait que c'était parce qu'il avait une déformation à la main.
Que le Christ avait un problème dans sa main.
Ça c'est beaucoup plus proche.
Montre les poils...
J'ai plus beoin d'une lumière comme ça que de la grotte.
Ça donne l'impression de circuler dedans, de moins être creux comme ça.
Cette résurrection, Caravage l'a peint à Naples.
Et déjà à cette époque là, elle a été refusée, elle a heurté les gens.
Parce que quand on faisait une résurrection, à ce moment-là, le Christe était plutôt emporté vers le ciel.
Et Caravage, il avait fait son Christ qui marchait sur la terre,
au milieu des soldats.
Et il était plus intéressant, faisant une résurrection, que je prenne celle-là
qui est déjà porteuse de cette histoire, de ce conflit,
qui affirme que les drames du Seigneur, c'est les drames de Dieu,
ce sont de tous comme ça, que à Naples, la tragédie s'inscrit au niveau de la rue.
C'était intéressant pour ça.
En plus ce tableau a disparu, il est détruit, on ne sait plus où il est.
Et moi je l'ai recomposé à partir d'une peinture de Finson, qui est un peintre hollandais
qui a fait plusieurs copies de Caravage, en 1610 il était en même temps que Caravage à Naples.
Et il a peint une résurrection, qui semble, d'après les descriptions de celle qui a disparu, très très proche, quoi.
Ernest ? Ma tu dopo scontorni l’immagine dal resto del foglio?
Non, je trouve que quand on les détoure comme ça, ça fait un effet de...
de réalisme trop grand, tu vois ?
Je préfère que ça reste une image, avec le tour blanc.
Donc après, je retravaille la forme... Comme un drapeau ?
Non, vraiment comme une image.
Vraiment comme une image.
Ça, ça va, oui. Ça va bien parce qu'il y a l'image de la Vierge qui est là
Elle est dans la position de...
No, così rimane
Il disegno sta sopra, lo vedi?
Il disegno è fatto là…è Gesù Cristo.
Come se facesse parte del…è la Resurrezione.
No, no, resta così, è come se fosse un lenzuolo, no? Hai capito?
Dimanche de Pâques
Naples, elle communique d'un côté avec la Solfatare, cette terre qui boue en permanence
de l'autre côté avec le Vésuve.. et depuis l'Antiquité les gens à Naples
ont le sentiment qu'ils vivent sur l'enfer.
Mais l'enfer de Naples n'est pas l'enfer que l'on imagine peut-être nous.
C'est pas l'enfer de la punition éternelle et tout ça.
C'est l'enfer qu'il y a dans Virgile, où Énée va voir son père aux Enfers
c'est pas un enfer avec des flammes éternelles uniquement.
Et je crois que ça intervient tout le temps dans la pensée du napolitain
c'est cette proximité de la mort.
qui peut arriver tout de suite...
C'est ce qui détermine une espèce de philosophie napolitaine, quoi.
Je voudrais vraiment utiliser la forme comme une des portes des entrées dans Naples.
Sous-titres par Mathieu Tremblin & Vittorio Parisi